爱情对于婚姻来说重要吗?

爱情对于婚姻来说重要吗?

原创   青音/武志红


以下是访谈文字摘录

青音:最近,我有一个朋友,见到我就在和我聊。她说她已经是第三次婚姻的,青音,你做了16年的节目,其实就在跟大家分享爱是什么。可是呢,我周围的人,包括我在内。好像我们中国人有一个惯性的思维,或者说是文化的养成,或是是受周围环境的影响。我们会觉得,爱情和婚姻是两回事。那天她和我聊的时候,我觉得是一个非常大的话题。

武志红:是,真的是一个很大的话题。这样讲就让我想起。我研究生,也包括大学的时候,我对我周围的朋友,对他们的未来做预测。但是只有一对,我会预测他们未来过得很幸福。一个多月以前,我又和我那个朋友联系上,我当时还担心,别他们这一对也不行,因为多年也没联系。
我问他们,我说你们怎么样?他说非常好。

青音:那你当时是通过什么来判断他们过得好。

武志红:就是通过直觉,通过直觉来看,他们之间那种爱的成分有多大。然后彼此之间的那种默契程度又有多大。就说根据感觉吧,有时我能感觉到他们之间的情感、或各种各样的动力。看那种动力是否能够契合,还是那种动力是怎样的。或者他们之间,比如自私、利益,或各样的东西占了多少比例。

然而很不幸,我觉得,第一,好像很多人会考虑情感之外的东西,第二,如果他们考虑情感本身。或者特别在乎情感,你就总会感觉到有些东西总是不协调。

后来我做了心理医生,包括我写专栏的时候。收到几万封来信,我还曾在电话心理热线做过五年的热线接听。确实,我会觉得中国人把爱情活出来是非常不容易的事情。但是大家都去结婚。

青音:对,大家都要结婚,但是大家都未必经历过爱情。我听过这样的说法,爱情是什么?爱情就是鬼,听过没见过。

其实,我们仔细观察,会发些周围的人,包括我们的父辈。首先,我们是羞于谈爱情的。比如说,现在很多的90后,结婚的时候,父母不会去问他说,你跟他相爱吗?会觉得,爱情有什么用?爱情不是最后还要落在孩子上学、买学区房、落户口…等这些特别实际的状况之下。所以说,其实我们看到中国人,面对爱情的时候,会觉得爱情不是婚姻的充分必要条件。而结婚的话,好像那个安全是比爱情更重要的事情。

武志红:当你这么说的时候我脑子里想到几个东西。第一个我想到的是关于爱情的一个常见的说法,爱情是两个独立的人他们想在一起,然后才会有爱情。另外一个说法是,美国的一个哲学家,准确些说应该是神话学家,约瑟夫·坎贝尔在《神话的力量》中写到:“在全世界的文化中,爱情是欧洲的开端。”


虽然现在爱情的观念深入到全世界每个地方。但实际上,在文化里头,爱情是只有欧洲才有的文化。除了欧洲,其他的各种各样的文化其实都不怎么讲爱情。

青音:可是我们中国古代神话里面,看那七仙女,看那白素贞。那也是为了爱情啊。

武志红:是呀,但你看基本上都是悲剧。

青音:是的,白素贞被压在了雷峰塔下,七仙女和董永银河遥遥相望。

武志红:像很多的这种,我们的爱情神话都是一些很悲剧的收场。

青音:所以,中国人,好像普遍会认为,爱情是凄美的。你追求爱情,你就是没有好下场的。

武志红:这里面有很多很复杂的动力。这里我想说的第三点,这也刚好对应第一点“爱情是两个独立的人才会有的”。那么中国人的两性关系,伴侣、或者婚姻关系是什么呢?我自己的理解就是,两性关系里只有一个人能够绽放。

你也可以看到我们周围,身边的朋友的家庭结构。比方说两口子之间的,一般都是这样子。只有一个人是可以有情绪的。另外一个人是要围着他/她转的。另外一个是要去满足、照顾、烘托他/她的情绪。

青音:但是这种关系长久以来一定是会失衡的。失衡就会出问题。所以说,其实刚才你的三点总结也刚好回答了我们之前的提问。就是为什么对于中国人看来,好像爱情和婚姻是两回事。

原因不外乎这么几点。首先是我们的经济发展水平还没有那么高。我们没有在物质上有足够的安全感。所以我们在找婚姻的时候,我们想要安全。其次,就是这个跟原生家庭的教育都有关系。在原生家庭里,父母就不是彼此独立的。所以培养出的孩子,不管男孩女孩,他的人格,在进入婚姻之前也不是一个独立的状态。所以要么就是,他们觉得很相爱,但其实看到的完全是一种共生的、甚至是一种寄生的关系。
所以这种爱情是依赖的、是病态的。

那么除此之外就是,好像人们一提到爱情,传统文化給我们的灌输就是凄美的,是不会有好结局的。

武志红:这里面其实藏着一个特别深刻的东西。比如说,假如我们认为爱情都是凄美的,其实我们就会认为爱情是不可能的。老一辈的为什么要教导年轻人,不要只考虑爱情,甚至是不要考虑爱情。你要去选择让你感觉安全的,比如社会阶级地位,或者是否门当户对,去考虑这些东西。在我的理解认为,之所以会这样去教导年轻人,是因为我们心里头,我相信每个人都藏着对爱的渴望,但是同时,中国人可能都会存在很深的对爱的绝望。

青音:或者说是那种,我觉得是对爱的焦虑。这会让我想到,比如同样是跟爱情有关的文艺作品。我们看到欧洲国家的文艺作品都是奔放的、热烈的。但像我们国家的都是非常凄婉的。

武志红:我曾经去思考,中国的一些著名导演,像周星驰、张艺谋、李安、王家卫等。我在思考他们对爱情的表达。其实我觉得王家卫对爱情的表达就最到位,对中国的爱情的表达。但你感觉王家卫的电影里头,男女主角之间只有一条线,那条线还不能断。


青音:就像《花样年华》里头。

武志红:对,就好像两个人跳舞,两个人就要碰到了,然后又擦肩而过。这样我们其实可以看到,王家卫的这种表达是非常非常的到位。你看,很渴望爱,但是两个人就要在一起的时候,擦肩而过。可能,在我的理解里,中国人在小的时候都体验到对爱是非常非常的绝望。所以,我认为这是根本,这让我们不敢把爱活出来。因为我们很害怕这种感觉,我很渴望你,但是你会让我渴望到绝望。

青音:你说的王家卫电影当中的,说它情愫也好,情调也好,其实也是一种中国文化的特。我研究生读的专业是语言艺术学,那有相当一部分要学中国的这种艺术意境论。也就是说,中国文化当中也就是提倡这种朦胧的、含蓄的、凄婉的、暧昧的、实现不了的、一辈子心心念念的。用老百姓的一句话,这就叫活得憋屈。

武志红:讲到这我就想起王小波的文章里讲的一个东西,他说中国文化就是这样子。比方说,一个年迈的文化人,六七十岁了,病歪歪的。然后又在下雪天,到自己的院子里(中国的庭院很有感觉嘛),院子里梅花正好在绽放。看见梅花感觉很好,染红咳咳咳,咳出一口血来。然后这个血落在地上,这种感觉特别好,似乎特别有意味。也可以想象中国的很多诗都会有这种感觉。

王小波就这么说的,其实他大可不必搞得这么憋屈,我是个壮小伙的,上去打他一拳,他立马就可以有血吐出来。

而且如果就刚才那个画面,再概况一句,就叫“病梅”,生病的梅花。我们养梅花,养这个树的话,也不会把它养得很直。就是扭扭曲曲,似乎这样才特别有意境。

青音:就是一定是不圆满,艺术意境论当中有一个叫“留白”,或者说一定要留一个部分,就不充实。甚至是没长全、没长开,然后让别人去想象。但是这个文化放在我们的感情生活当中,放在中国人对待感情的态度当中,就是这么一种压抑的,像梅花一样曲折拐弯的、不直接的。甚至觉得热烈、奔放,大胆的去追求,大胆的去享受爱情,甚至享受性爱都是有罪的。

武志红:这几字我觉得在中国文化里是不存在的。如果说热烈、奔放一定是很惨的悲剧。这里我又想到梵高的话,梵高是一个病得很深的人,严重的精神病性的心理疾病。但是你看他画的向日葵,非常奔放。他的星空,非常奔放。似乎构成一种很大的区别,虽然梵高是一个病得这么重的人,但是他在画画的时候仍然是热情奔放。我不知道在语言艺术学里头会怎么讲这种意境。

青音:我曾经有过一次去云南,刚好赶上过火把节。那种热烈,那种奔放。

武志红:我小学、初中的时候我唱歌我认为我唱得非常好。无论多高的音,啪,就能唱上去。但是到变声期,突然之间就不行了,而且逐渐的,变得既不会唱歌又不会跳舞,到最后,我觉得不会唱歌跳舞是男人的很常见的结局。

这个热情、感性、奔放就好像和我们彻底没关系了。

青音: 被压抑掉了。

那么再倒回来,说到我们今天的这个话题,为什么在中国人看来爱情和婚姻是两回事。这是跟我们的文化,跟我们这么多年的经济发展的水平,或者说跟我们整个一代代相传的,家庭结构和家庭意识都是有深刻关联的。
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